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このbbsは終了します。

 投稿者：いちのせﾒｰﾙ  投稿日：2003年 5月 8日(木)02時22分48秒
  いっちゃんとだべりばを終了します。
いままでご利用くださった皆様がたに心から感謝申し上げます。
インデント機能が付き、ブックマーク登録で直接閲覧可能となり、
再出発した、”ゲストブック”を引き続きご愛用くださいませ。

いちのせ 		 

ありがとうございました

 投稿者：いちのせﾒｰﾙ  投稿日：2002年11月16日(土)19時09分18秒
  野村さん

ご丁寧にお返事いただきましてありがとうございました。
野村さんのスタンスと目的、共感するとともに、共有できます。

難を言えば、３．や４．が現実的問題として具体的には
どう進めればよいのか？が難しいのでしょうが。。

個人情報の件、無理を言って済みませんでした。

e-Wave信州の海を機会があればぜひご利用ください。

またきっとどこかでお会いすると思います。
楽しみにその時が来るのを待つことにします。

長い時間、野村さんの貴重なリソースを費やし、
お相手頂きましてありがとうございます。
野村さんの誠意的な対応に心から感謝いたします。（＿＿）

ではまた。
 		 

スタンスと目的

 投稿者：野村  投稿日：2002年11月16日(土)19時00分53秒
  それが，田中知事に対する「スタンス」という意味なら，個々の政策ごとに是々非々です。

是とするのは，下記の場合です。

1．客観的な事実に基づいて検討され，策定された政策であること。
2．法的に必要な手続きを踏んでいること。
3．既得権益ではなく，県民益を代表していること。
4．県民益と既得権益が対立する場合は，関係する住民に直接聞いた調査の結果が反映されていること。

逆に，否とする場合は，上記4点のいずれかに問題がある時です。

発言の「目的」と言う意味では，抽象的には一ノ瀬さんとほぼ同じです。
追撃メルマガさんと共有できるかどうかは，議論してから判断したいと思います。

私の個人情報については，現時点では公開する意志はありません。

こんなところで，よろしいでしょうか。 		 

場を開設する目的

 投稿者：いちのせﾒｰﾙ  投稿日：2002年11月16日(土)13時13分54秒
  野村さん

＞野村さんが石坂県議ｂｂｓやいちのせのｂｂｓで
＞発言を続けるスタンス（目的）は何ですか？

自分を語らずに一方的に質問するのは失礼なので、
自分のことを書きます。

私が、e-Wave信州の運営に関わったり、
石坂県議のｂｂｓに発言する時の目的は、
「長野県をより良くするため」です。
正確には「自分がこういう社会に住みたいと望む状態に
近づくように自分でも努力する」ためです。
その目的を共有する限り、どなたとでも冷静かつ有意義な
「クリエイティブな」議論ができると考えております。

もちろん「良く」の意味（つまり、あるべき社会）は
人それぞれですから、事実に基づいた議論が重要なわけですが、
追撃メルマガさん相手といえども、このセンテンスにおいては、
目的を共有できると信じて疑っておりません。

一方、この「いっちゃんとだべりば」ｂｂｓを運営する目的は、
私の開設するHP「一ノ瀬修一の世界」での私の発言に対して、
読者からフィードバックがあった場合に対応することが主たる目的です。


以上です。

 		 

事実確認

 投稿者：いちのせﾒｰﾙ  投稿日：2002年11月16日(土)10時59分51秒
  それと、
野村さんの回答がもし、「長野県の有権者ではありません」であったとしても、

事実確認ができたからといって、
今の段階で、追撃メルマガさんにメールを送るつもりはありません。

何事も、タイミングというものがあり、追撃メルマガさんにしてみれば、
すでに、いちのせも野村さんも眼中にないでしょうから、
「何のこと？」といわれそうです。

いずれにしろ、野村さんといちのせという２人だけの関係において、
野村さんがご自身のスタンスをどの程度、私にお伝えいただけるのか？
という点です。

よろしくお願いします。（＿＿）
 		 

Re:議論の場に関する論理

 投稿者：いちのせﾒｰﾙ  投稿日：2002年11月16日(土)10時25分23秒
  野村さん

>バトンタッチは想定していません。

○その一言で十分です。ありがとうございました。
　野村さんの表現から、バトンタッチを前提とした
　「案内」であろうと誤解しました。
　私の誤解をお許しください。（＿＿）

>ダイアログは，クリエイティブな方向に向かわなければ無意味と考えます。
>田中知事は「批判は宝物」とおっしゃってますが，
>それは批判が事実に基づいている場合です。
>あるいは，一つ一つ事実を積み上げていった推論に基づいている場合です。
>その場合にのみ，批判はクリエイティブであり，その意味で宝物です。
>事実に基づかない批判，飛躍のある推論に基づく批判は，何も創造しません。

○まったく同意いたします。

　だからこそ、追撃メルマガさんに関わる際には、
　事実に基づく批判を行うスタンスを貫きたいと考え、
　今回、野村さんに「長野県有権者であるかどうか？」を
　確認させていただいたわけです。
　しかし、野村さんのお返事が無ければ、「事実」になりませんから、
　私としては、追撃メルマガさんに関わるポイントが現時点では無くなった訳です。

>そのあたりが，私と一ノ瀬さんのスタンスの違いかも知れません。

○いいえ。その点は、同じだと思います。

　人は、共感を求めて行為する場合と、差異を見つけるために行為する場合と
　２ケースあると思います。
　野村さんと一ノ瀬という二人の人が存在すれば、差異があることは当たり前です。
　違いを捜す行為は、目的を共有したときだけ意味が発生すると信じています。
　だからこそ、以前から、野村さんにお聞きしています、
　野村さんが石坂県議ｂｂｓやいちのせのｂｂｓで発言を続けるスタンス（目的）は
　何ですか？と、そしてできれば、長野県の有権者であるのかどうか？
　という点だけでも教えてください。

>もちろん，その「作法」は建設的な議論を促すものではあるのですが……。

○まだ、開設して２年に満たない場ですので、試行錯誤ではあります。
　お気づきの点ありましたら、またご指導ください。

よろしくお願いします。（＿＿）

 		 

議論の場に関する論理

 投稿者：野村  投稿日：2002年11月16日(土)09時20分11秒
  それは，以下のようなものです。

1．追撃メルマガさんと公開の場で議論する。
2．しかし，その場の開設者に迷惑をかけない。
3．したがって，場を提供して下さる方がいらっしゃれば，そこに御案内する。
4．ｅ－Ｗａｖｅ信州の「海」が，そのような場であれば御案内したい。

わかりにくいですか？

バトンタッチは想定していません。
追撃メルマガさんと，そして御関心のある方たちと議論を続けたいと思っております。
もちろん，同じ主張の繰り返しは無意味ですので，お互いが主張を述べあった段階での退場はありえます。
また，議論を整理してもかみあわない場合も無意味ですので，退場することになるでしょう。

ダイアログは，クリエイティブな方向に向かわなければ無意味と考えます。
田中知事は「批判は宝物」とおっしゃってますが，それは批判が事実に基づいている場合です。
あるいは，一つ一つ事実を積み上げていった推論に基づいている場合です。
その場合にのみ，批判はクリエイティブであり，その意味で宝物です。
事実に基づかない批判，飛躍のある推論に基づく批判は，何も創造しません。
そういう場合に，私は退場します。
議論は創造のために行うのであり，何も創造しない議論は無駄だと考えます。
そのあたりが，私と一ノ瀬さんのスタンスの違いかも知れません。
誤解であれば，失礼をご容赦下さい。

なお，どこにでもあるシンプルなBBSと異なり，「海」には独自の「作法」があります。
これが，気軽な議論のハードルになる予感はあります。
もちろん，その「作法」は建設的な議論を促すものではあるのですが……。 		 

「質問」を拝見し感じたこと。

 投稿者：いちのせﾒｰﾙ  投稿日：2002年11月16日(土)19時20分40秒
  野村さん

いちのせは、「追撃メルマガさんに関わろうとしている」，
「面と向かって会ってでも議論するつもり」と言っている。
だから、
もし、追撃メルマガさんが、誰かのBBSに書き込みを始めたら，
「いっちゃんとだべりば」または，ｅ－Ｗａｖｅ信州の「海」を案内
しても良いか？
そう、野村さんが私に質問すること。

その質問自体が、今回議論している中心部分、
つまり、私がうまく野村さんを理解できない？？な部分なのです。

追撃メルマガさんが「（例えば）石坂県議のBBS」に書き込みを始められたら
どういう対応が可能かといえば、
１）場の主催者（石坂さん）が対応する。
２）そこへ参加している人が批判する。
３）どこか妥当な場へ、誘導する。
以上３つのいずれかだと思います。

繰り返しますが、誘導するなら誘導者が最後まで責任を持つ
必要があると私は考えます。

ここでいう「責任」とは、もし、野村さんが、追撃メルマガさんのことを
私にバトンタッチするおつもりなら、
野村さんと私との間に一定の「信頼関係」が必要となります。
野村さんが、「いちのせさん！追撃メルマガさんが石坂県議ｂｂｓでまた
場にふさわしくない議論を延々と続けているので、こちらに誘導してきたよ。
後は任せるからよろしくね。」
というやりとりができる関係に、一ノ瀬と野村さんがあるかどうかが、
まず先です。現状では、野村さんと一ノ瀬の間はそうした関係でないことは事実です。
その関係もなしに、野村さんが「言い出しっぺ」をする覚悟もなく、
他の場へ誘導するのだとしたら、その行為を私はうまく理解できません。

いかがでしょうか。

{２００２－１１－１６、次の一文を修正：
修正前：他の場へ誘導する行為を私は「無責任ではないか？」と批判しています。
理由：仮定を前提とした断定表現であったため。｝

{２００２－１１－１６、次の一文を削除：
　「簡単に言えば、その行為は、いいお節介だと私は思います。」
理由：一ノ瀬の誤解による表現でした。} 		 

Re:了解しました

 投稿者：いちのせﾒｰﾙ  投稿日：2002年11月15日(金)17時33分18秒
  野村さん

>一ノ瀬さんのお考えにしたがい，また御要望に沿った方法で，
>ｅ－Ｗａｖｅ信州の「海」を案内させて頂きます。

とは、【新規投稿方法】に沿うならば、
野村さんが「言い出しっぺ」となって議論テーマを新規に起こし、
追撃メルマガさんをその議論の場へ誘導するために案内する
ケースだろうと考えます。

その場合は、追撃メルマガさんに限定せず、
どなたを御案内しても構いません。
野村さんが自己責任で、新規に議論の場（スレッド）を始め、
議論の相手を他のｂｂｓから誘導する分には、
全く問題ありません。

長野県が関連する限り、「電脳集会所」として存分にご利用ください。

とりいそぎ。
 		 

了解しました

 投稿者：野村  投稿日：2002年11月15日(金)01時29分51秒
  一ノ瀬さんのお考えにしたがい，また御要望に沿った方法で，ｅ－Ｗａｖｅ信州の「海」を案内させて頂きます。
もちろん，これは追跡メルマガさんに対してだけであって，他の方に御案内することはありません。
いろいろと御配慮下さり，ありがとうございます。 		 
以上は、新着順1番目から10番目までの記事です。 1  2  3  4  5  6  7  8  |  《前のページ |  次のページ》 
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